Místo pro vaše komentáře
Nesportovní chování
05.08.2009 12:59 Vítak Zajímalo by mě, jak se posuzuje nesportovní chování. Před rokem jsme dostali po útoku červený praporek za to, že jeden člen týmu hodil helmou o zem. Nikdo se s náma nebavil. Když jsem viděl co udělal pravý proudař H.Lukavice po útoku, proudnice letěla na jednu stranu helma na druhou, docela jsem se divil, že se nic neděje.Vše se přešlo jako by se nic nestalo.Jenom chci říct, aby se všechny týmy posuzovali stejně a nedělali se vyjímky.Komentář k článku
14. 08. 2009
to Space: Já chci za sebe říct, že mi vůbec nevadí, jak Sláva startuje. Všichni si ho velmi vážíme, startuje dobře. Mrzí mě, jestli jsem v někom vzbudil dojem že ne a omlouvám se. Chtěl jsem jen říct, že proto, že všichni cítíme, že to je v pořádku, toho nikdo již nevyužil!
A přidávám se, hodně štěstí všem!
Jonáš
14. 08. 2009
to Angel: Ale já jsem úplně v klidu :)))! Startování není součástí provedení PÚ. To bychom si měli Slávu Kešnera vozit na každý trénink:). Použiju opět přirovnání k fotbalu. Je snad součástí provedení oné penalty to, jak rozhodčí pískne do píšťalky? Součástí disciplíny ale startování určitě je, nebo vlastně...:), asi změním ten sport:))). Ale když už mluvíme o těch výjimkách v Pravidlech ZČHL, startování je v nich taky: čl.
VIII. Startování
- Povely „Na místa, připravte se!“, „Pozor!“, výstřel. Každé soutěžní družstvo má možnost pouze jednoho opakovaného startu, pokud nebyla chyba na straně startéra nebo startovací techniky (selhání výstřelu apod.).
A proč tedy byl loni H. Lukavici protest uznán, když podle tebe je to podle pravidel? Myslím, že pár řádků níž jsi psala něco jiného!! (cituju tě: "...na loňský opakovaný start v Krašovicích měla Horní Lukavice opravdu právo, které...prostě využila. Udělal by to každý, kdo by zjistil, že takovou možnost má. Ono je to taky hodně o pravidlech požárního sportu a jejich znalosti-neznalosti,ale to už je na každém.") Opravdu je to o znalosti-neznalosti pravidel a to i s Radou. Ale ty máš vlastně radši selský rozum! Anebo znalost pravidel?
A tedy pokud jde o právo Rady ZČHL zasáhnout do rozhodnutí rozhodčích, kde je Radě toto právo přiřknuto?? Já to nikde nenašel, a to je v Pravidlech přímo pasáž Práva Rady ZČHL. Ale nepsal už jsem to tady? :)
Jonáš
14. 08. 2009
to Jonáš: Nepsals náhodou žádné ročilování? :o))) Pokud podle Tebe startování není součástí PÚ, doporučuji změnit sport :o))
ZČHL se řdídí pravidly PS s výjimkami uvedenými přímo v pravidlech ZČHL - jako např. ta vzdálenost mezi půlspojkami. Myslím, že je lepší se nejdřív informovat, a pak teprve něco tvrdit :o))
Nikdo neříká, že rozhodčí nemají rozhodovat. Jen, jak už několikrát padlo, ve sporných případech má Rada ZČHL právo zasáhnout i do jejich rozhodnutí. Toť vše...
Angel
14. 08. 2009
to Angel: Pardon, je tam odkaz na pravidla PS, ale pouze v pasáži provedení PÚ. Ale povely startéra snad nejsou provedení PÚ, nebo jsou?
Jonáš
14. 08. 2009
to Angel: Ale my se přece nebavíme o požárním sportu, ale o Západočeské hasičské lize!!! Pokud tomu dobře rozumím, ZČHL se řídí svými pravidly a v nich nikde není odkaz na Pravidla požárního sportu, nebo ano? To bychom si mohli například strkat spojky úplně do sebe, protože podle PS se nesmějí pouze dotýkat.
A k tomu selskému rozumu, já jsem pro!! Ale můj selský rozum říká, že slovo rozhodčí je od rozhodovat. Rozhodčí rozhodli a za to jak jsou zodpovědní pouze oni. To by na souzěžích vlastně žádní rozhodčí být nemuseli, vždyť máme Radu!
Jonáš
14. 08. 2009
to Jonáš: Věc názoru. Mimochodem pitvání detailů a hledání dalších ještě nikdy ničemu nepomohlo. Osobně upřednostňuji "zdravý selský rozum", ale....to je fakt na každém.
Co se týká těch startů - bohužel nemáš pravdu a zbytečně pleteš hlavu neznalým mančaftům. Doporučuji si pročíst pravidla požárního sportu, část II., pravidlo č. 54. Pan Kešner startuje naprosto správně a i já jsem pro "jen tak dál"!
Angel
14. 08. 2009
Protest je samozřejmě možné podat, ale myslím si, že z logiky věci naprosto jasně vyplývá, že v tomto případě nebylo nutné protest podávat, když to viděli členové Rady a údajně v tom nějaké kroky činili ...
A k tomu celkovému zrušení bodování, jak navrhl momo, chci jen dodat, že to dle mě není možné ... Neexistuje tzv. kolektivní trestání. Takže ubírat nějakému jinému týmu body .... naprosto zcestné!!
Když už teda tady do toho tak "zasvěceně kecám" ...
Blanka Szirová
14. 08. 2009
Angel, máš jako vždycky pravdu, samozřejmě.
...."zábava" ;-)
Kaja - Krašovice
13. 08. 2009
to bechin: Rada je nejvyšším orgánem ligy, a proto pokud se děje něco, o čem rozhodčí nerozhodnou nebo rozhodnou sporně nebo se to není v souladu s pravidly či se sportovním chováním, rada právo rušit a rozhodovat má. Povinnost? Vyloženě psanou jistě ne, nicméně rada je tam od toho, aby v těchto případech zasáhla.
Protesty se řídí pravidly PS, to je pravda. Nicméně, když si pročteš pravidla PS, zjistíš, že protest může být podám pouze na vlastní mančaft - nelze podávat protest na útok jiného družstva. A proto jediná rada mohla a podle mého a nejen mého názoru zasáhnout měla.
Angel
13. 08. 2009
No já bych rozhodně nebyla proti :-))) Ovšem nějak mi uniká důvod, proč uvalovat sankce na ostatní, když porušení pravidel se týká zejména Horní Lukavice a následně Rady ligy, která po rozhodnutí rozhodčího nezasáhla. Kromě toho...lidi tady ten svůj názor aspoň řeknou .....
Angel
13. 08. 2009
Velice děkuji panu Bechovi za svolání mimořádné schůze Rady.
Blanka Szirová
13. 08. 2009
Naprosto souhlasím s Blankou. Nad postojem Rady ZČHL skutečně zůstává rozum stát, člověk by čekal, že místo přehazování vlastní odpovědnosti na jiné, začne konečně jednat, ale nic. Anketa zde uveřejněná sice napovídá cosi o všeobecném názoru, nicméně danou situaci vůbec neřeší. A nemyslím si, že se nedá zpětně nic dělat, od toho přece máme na ZČHL ten nejvyšší orgán (velice dobře to napsal Vašek Hranička jakožto zkušený člen Rady ZČHL, který tam bohužel v neděli nebyl). Velký dík patří Jaromíru Bechovi za to, že se konečně začalo něco dít. Jen myslím, že by si v radě měli ujasnit povícero nedávných podivných rozhodnutí - nad kterými se pozastavuje víc lidí. Rada je sice volená námi všemi, přesto a nebo právě proto si myslím, že by neměla jednat "o nás bez nás"... Trocha větší spolupráce by neškodila... to Kaja: Nechápu názor, že se jen hledá viník něčeho. Myslím, že cílem by mělo být domluvit se jako lidé a opětovně nastolit opravdu striktní dodržování všech pravidel (to není hledání chyb, nýbrž respektování pravidel jak závodníky tak radou a hlavně ten stejný metr pro všechny), aby se podobným případům a následným diskuzím předešlo... Jo a co se týká toho sepisování zápisu, tak když už to má připomínkovat a podepisovat pořadatel (u nás tedy předpokládám někdo z SDH Poděvousy), nechápu proč rada pověřila jednoho z našich rozhodčích místo některé z osob odpovědných za závody u nás. Kromě toho to zapisování bylo z důvodu zranění naší proudařky, o ničém jiném údajně nepadlo slovo. Řekla bych že nejvíc asi nefunguje komunikace. To jen pro info. to Cakov SDH DH: na loňský opakovaný start v Krašovicích měla Horní Lukavice opravdu právo, které...prostě využila. Udělal by to každý, kdo by zjistil, že takovou možnost má. Ono je to taky hodně o pravidlech požárního sportu a jejich znalosti-neznalosti,ale to už je na každém.
Angel
13. 08. 2009
Bylo by možná opravdu vhodné, aby se k této situaci vyjádřil i někdo z H. Lukavice. Přece jen se jedná o jejich tým a hlavně o jejich pověst, proto mi i udivuje, že tak nikdo z nich do teď neučinil.
Z ankety, co je uveřejněná, je naprosto jasné, že se v této věci pochybylo. Samozřejmě není možné žádát nějakou reparaci od kluků z Lukavice, v této situaci je nutné pouze již jen dořešit Radu a její postoj k celému incidentu.
Z pohledu jisté transparentnosti rozhodovaní nejvyššího orgánu tedy žádám, aby bylo možno nahlédnout do protokolu (zápisu) z nedělní soutěže. Předpokládám, že tam bude uveřejněno hlasování členů Rady, kteří byli na daném závodě. V celé situaci je naprosto zarážející, že tento orgán, který je volen "námi" a tudíž se nám zodpovídá ze své činnosti, se naprosto distancoval ...
Dle mého názoru je toto pochybení Rady tak závážné, že není možné a ani účelné to řešit bez jejich přičinění, popř. jakéhokoliv vyjádření.
Blanka Szirová
10. 08. 2009
Jo jenže Verčo všichni víme, že zpětně se už nic nestane. Ať z tohohle vypadne jako viník rada, nebo rozhodčí, protože se tu hledá hlavně tohle.
Proto by byla aspoň lidská slušnost se omluvit. (I kdyby se cokoliv dělo, nebo nedělo).
A výstupem celý diskuze bude zas jen větší dozor a ostražitost (všech tří stran - rozhodčích, rady i závodníků), protože se budou hledat všude chyby, aby se mohly příště napadnout...a to je právě ten sport... ta zábava ;-)
Kaja - Krašovice
06. 08. 2009
Hm jenže...
-rada nemá žádnou páku, pravidlo, nic, jak by za tohle "špatné" chování mohla odebrat body konkrétnímu teamu.
-rozhodčí na místě to nechal být, tzn zpětně se dohadovat je taky o ničem.
-není reálné (navíc v polovině sezony) do pravidel doplňovat jakýsi "kodex" slušného chování, to by prostě závodník (navíc repre) měl vědět, kde je hranice mezi "rozčilením se nad neúspěchem" a "úletem magora".
-takže sem může p.Hůla tak akorát napsat "...omlouvám se, z mojí strany se jednalo o zkratové jednání, z kterého mám výčitky..." a budou všichni spokojený. Lukavice bude mít body, zbytek závodníků se bude snažit příště víc ovládat a rozhodčí víc koukat.
Kaja - Krašovice
06. 08. 2009
Sákryš... viděl bych tu bod na stranu Luďka... :))
PS: Toto zapisování do zápisu jsem viděl a bylo ihned po incidentu a byla u toho rada, takže tady bych chybu nehledal.
Angel: "..Také je s podivem, že se o svém pochybení nedozvěděli sami pořadatelé - je těžké vychytávat jakékoli chyby, když o nich člověk neví..." jej, tahle věta mě těší :)) Sepíšu.
Kaja - Krašovice
06. 08. 2009
Nevidím důvod, proč bych se měl za někoho schovávat. Pokud má někdo nějaké připomínky k radě, není problém někoho z členů kontaktovat, ať už přímo na závodech, telefonicky či zde v diskuzi.
Vesty? Tady nemá cenu nic řešit, vestu neměli tito dva rozhodčí.
Tento rozhodčí vestu nemá a ani tento.
Toto jsem zapsal do zápisu o soutěži + zmíněný incident. Tento zápis musí podepsat pořadatel a může ho těž připomínkovat. Tzn., že pořadatel je ihned informován.
Luděk Bech
06. 08. 2009
to Luděk: Články píšu jako nezávislá osoba a na základě podnětů ostatních - to se týká i té poznámky o radě ligy. Dokonce jsem o tom jejím fungování-nefungování mluvila přímo s členem rady ( a ne jen s jedním). Možná by bylo lépe řešti příčiny a ne rozebírat moje-naše příspěvky ohledně rady ligy, to jsou až důsledky něčeho...
"O tom, kdo a jak posuzuje, rozhoduje jen a jen pořadatel, který nominuje skupinu rozhodčích, kterou poučí o pravidlech a označí všechny rozhodčí vestou" - pokud vím, tak rozhodčí vesty měli a po celou dobu soutěže nevím o případu, kdy by rozhodovali proti pravidlům. Pokud ano, mrzí mě, že se toto dozvídám až prostřednictvím reakce na internetu - bylo vždy nepsaným pravidlem, že minimálně redakce ZČHL byla o zápisech rady informována - právě proto, aby nevznikaly fámy a zvěsti a chybné info. Také je s podivem, že se o svém pochybení nedozvěděli sami pořadatelé - je těžké vychytávat jakékoli chyby, když o nich člověk neví.
Když už jsme u pravidel, tak je tam hned na začátku a jasně dáno, že: "Rada Západočeské hasičské ligy je nejvyšším orgánem na soutěži." Chápu tedy dobře, že ať rozhodčí rozhodnou jakkoli, rada má právo jejich rozhodnutí změnit nebo o tom minimálně jednat? Pak je ale zvláštní, že i když se Ti rozhodnutí rozhodčího nelíbilo a nesouhlasil jsi s ním, že se to dál neřešilo a jako konečné bylo vzato slovo rozhodčího, ač slovo nejvyšší má na soutěži (podle pravidel!) rada ligy. ......I rozhodčí jsou jen lidé a mohou udělat chybu. Nezlob se na mě, ale schovávat za ně a za pořadatele pochybení nebo možná lépe řečeno laxnost jiných lidí a ohánět se pouze některými pasážemi z pravidel mi ale moc férové a hodné člena rady ligy nepřijde....
Angel
06. 08. 2009
Pro rozhodování jsou na soutěži rozhodčí, ne rada.
Luděk Bech
06. 08. 2009
Luděk Bech
05. 08. 2009
to Vítak: Taky jsme se tomu podivovali. Myslím, že to není o tom, jak se to posuzuje, nýbrž o tom, kdo to posuzuje. A to samé platí o týmech a o tom, co na útocích předvádějí či nepředvádějí - na všechny je pohlíženo stejně nijak, respektive letos po změně nejvyššího orgánu ZČHL spíš nepohlíženo vůbec...
Angel
05. 08. 2009
štěstí že se nic nestalo malému Vašíkovi vedle kterého ta proudnice přistála
swed
Copyright © 2000 Všechna práva vyhrazena. Žádná z částí webu FireSport.eu nesmí být použita bez souhlasu autorů stránek.
